<section style="font-size: 15px; letter-spacing: 0.5px; line-height: 1.75; padding: 0px 8px; box-sizing: border-box; text-align: justify;"><section style="display: flex; flex-flow: row nowrap; margin: 0px 0px 10px; text-align: left; justify-content: flex-start; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; width: 100%; vertical-align: top; flex: 0 0 auto; align-self: flex-start; background-color: rgba(255, 202, 0, 0.24); padding: 20px 26px 0px; border-style: dashed; border-width: 0px; border-color: rgb(62, 62, 62); box-sizing: border-box;"><section style="color: rgb(78, 76, 76); text-align: right; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(167, 167, 167); box-sizing: border-box;">本文为<span style="color: rgb(255, 129, 36); box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;">TALK·07期</strong></span>访谈全文实录</span></p><p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><span style="caret-color: rgb(0, 0, 0); color: rgb(167, 167, 167); box-sizing: border-box;">共约<strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(255, 129, 36); box-sizing: border-box;">1.2万字</span></strong>，阅读时长约<strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(255, 129, 36); box-sizing: border-box;"><span style="box-sizing: border-box;">30</span>分钟</span></strong></span></p><p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p></section></section></section><p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; white-space: normal; padding: 0px; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><br/></p><section style="font-size: 16px; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(255, 129, 36); box-sizing: border-box;">金敏恒</span></strong>：大家好，欢迎大家来到慧工云talk，我是慧工云talk节目主理人金敏恒，这是我们 2023 年的第一期节目。今天也非常有幸邀请到了行业非常著名的黑湖科技联合创始人，也是CMO 肖哲。先请老肖给大家介绍。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(0, 22, 255); box-sizing: border-box;">肖哲</span></strong>：大家好，我是黑湖科技的老肖，非常荣幸能参加慧工云talk。先和大家介绍一下咱们黑湖是干什么的。黑湖是做制造协同软件的，这套协同软件是给制造业工厂用的，协同工厂中的人、设备、物料以及各个系统。通过SAAS的数字化软件，把生产管理过程完全数字化，让大家更好的去管理和运营工厂，最终实现降本增效、提质增收。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">对非制造业的朋友而言可能比较难以理解，我用另外一个简洁且非常容易理解的一个例子来说明一下这个场景吧。大家肯定都对外卖非常熟悉的对吧？饿了么用他的系统调度骑手、买家、商家，还有他自己的调度中台，其实它是在配送场景来去做协同作业的，其实这个模式只不过复制到制造业，它除了配送的场景，其实还有别的，包括生产、设备管理、质检还有物料、仓储，这些环节会有很多，所以这些场景肯定要有一个系统来去把它协作起来，这样才能让制造业的协作效率像外卖的协作效率一样。所以这其实是比较好理解的。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(255, 129, 36); box-sizing: border-box;">金敏恒</span></strong>：老肖刚才讲的比较学术和官方。其实我接触黑湖也挺早的，我觉得今天咱们之前聊的时候为什么对做市场这个事儿一拍即合，也是因为能感受到其实两家公司的底层还是比较像的。我对黑湖最开始最深的一个印象是，周宇翔周总讲他个人的创业故事。讲了他从一个海归回来，曾经做金融，做投资，其实做过很多高大上的事，但是回来之后变成了一个对制造业一无所知的小白，从车间开始，一步一步的想要做一些事情，改变中国制造这样一个场景。当时讲的我很感动，因为非常的坦诚。当然故事比较长，大家有兴趣可以去翻一翻。到今天老肖讲的黑湖在做的协同这样一个场景，我相信这个场景也不是一开始就发现的一个事儿。所以想问问老肖黑湖创业之初的一些有意思的故事。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p></section><section style="margin: 10px 0% 0px; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="font-size: 16px; padding: 0px 17px; line-height: 1; box-sizing: border-box;"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;">Topic1：创业之初，黑湖与慧工云都遇到了哪些问题，有什么故事？</strong></p></section></section><section style="margin: 0px 0% 10px; display: flex; flex-flow: row nowrap; text-align: left; justify-content: flex-start; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; vertical-align: middle; width: 17px; flex: 0 0 auto; height: auto; align-self: center; line-height: 0; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><section style="position: static; transform: perspective(0px); -webkit-transform: perspective(0px); -moz-transform: perspective(0px); -o-transform: perspective(0px); transform-style: flat; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style=" transform: rotateX(180deg); -webkit-transform: rotateX(180deg); -moz-transform: rotateX(180deg); -o-transform: rotateX(180deg); margin: 0px 0%; position: static; box-sizing: border-box;"><section class="group-empty" style="display: inline-block; width: 10px; height: 10px; vertical-align: top; overflow: hidden; border-width: 0px; border-radius: 10px; border-style: none; border-color: rgb(62, 62, 62); background-color: rgb(255, 202, 0); box-sizing: border-box;"><svg viewbox="0 0 1 1" style="float:left;line-height:0;width:0;vertical-align:top;"></svg></section></section></section></section><section style="display: inline-block; vertical-align: middle; width: auto; align-self: center; flex: 100 100 0%; height: auto; box-sizing: border-box;"><section style="margin: 0.5em 0px; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="background-color: rgb(255, 202, 0); height: 1px; box-sizing: border-box;"><svg viewbox="0 0 1 1" style="float:left;line-height:0;width:0;vertical-align:top;"></svg></section></section></section></section><section style="font-size: 16px; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(0, 22, 255); box-sizing: border-box;">肖哲</span></strong>：黑湖的前身是马达数据，跟大数据相关的一个公司。当时宇翔是想把国外的大数据公司的思路理念带回到国内。大家都知道，大数据公司做的内容就是数据的治理，数据的挖掘，数据的分析，但是在中国，这个业务遇到的一个很大的问题是，制造业根本没有数据可以进行分析，制造业的数据都没收集上来，谈何数据驱动制造呢？所以这个时候黑湖就应运而生了。为了收集数据，我们跑到工厂跟工人同吃同住，早上买最早的高铁票去工厂待一天，有时甚至在那住，再回来研发、迭代，这个过程我们发现我们必须得把现场数据收集上来。<br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">所以就做了黑湖制造协同系统。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">黑湖制造协同系统，它有四个步骤。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">第一个步骤就是要做数据聚合，首先要把整个生产过程作业流的这个过程数字化，基本替代了比如人的纸质协同、对讲机协同、微信协同这些比较碎片，而且不实时的场景，所以我们就给工人配了一个手机，还是用外卖的这种方式让大家来理解可能会更合适，大家也知道外卖现在的效率是极高的，每个快递小哥都有一个手机，也相当于工人。可能在工厂，不一定所有的工人都要用一个手机，但是重要的工厂节点是要有一个手机的，这样就会把整个工厂的作业点完全连起来了。所以这是一个第数据点，就是工人。第二个点就是协同设备，这个时代很多物联网公司出来了，他们把各种各样的设备都已经做了协议的归集和协议转换。所以他只要给我们两个协议，我们再去连设备的时候就很简单了，我们设备数据是通过物联网伙伴把设备的数据拿上来，这是第二个数据。第三个数据，因为毕竟我们是生产管理的，工单之前其实是订单，订单之前是ERP，再包括仓储系统、供应商管理系统，这些系统再跟我们连接，所以我们第三个数据是系统的数据。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">第二步，数据协作，我们把这三个数据都整合好、归集好之后，就可以让每一个节点和场景实时协作起来了。生产、物料、质检和设备，每家工厂这 4 个场景是逃不开的。有了这些协作，就产生了很多的数据，因为协作越多，数据越多。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">第三步就是要做数据的治理，数据的分析。相当于把很多人在工厂上传下达、汇报、人管人的这种管理时间都拿去分析数据，从数据反向分析出真正的问题。找出来这个问题是什么让谁解决呢？慧工云去解决。大家也知道慧工云在精益是非常专业的，精益给大家一改造，再去固化到系统里，完全是不一样的效果。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">第四步是机器分析、机器决策。数据治理后，再运行一段时间就会发现，工厂自己的分析模型就已经构成了，基于原来的人工决策模型，再加AI，基于这个模型再去迭代，所以它可能就变成了机器分析、机器决策。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">这是我们的四个步骤,从以前大数据的一个公司，后来变成一个制造协同软件这么一个范围。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(255, 129, 36); box-sizing: border-box;">金敏恒</span></strong>：确实，所以我一直说咱们两家底层相似，是因为经历过一个比较相似的状态，跟最早咱们做大数据一样。其实，慧工云整个联创团队很早以前在整个施耐德电气，施耐德电器本身制造和供应链水平都非常高，在去年的Gartner排名中名列第二，也是离散制造业最高的。当年，我们也做成了一些数字化转型的事情，觉得可以到民营企业来做一些降维打击，然后也来帮民营制造做一些这样的事情。出来之后呢，就跟咱们采不到数据的状态会比较相似，因为外企其实相对来说有比较完整的，不管是比较成熟的工艺制造体系还是现场的管理，而且它整个基层员工各方面的素质，也相对来说比我们民营企业一线工人的素质会高一点。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">在这个状态下我们发现，当年所做的那些工具软件和今天相比没有太大的变化，但是当时发现这个理念不是太好推。因为咱们屏幕前也有很多熟悉的观众知道，我们当时做了一个5S软件，但是其实5S软件不好做，为什么？因为5S大家有些理解就是大扫除，或者这个5S管理做不下去，那这个情况下其实软件也不太好落地。那我们也是花了一年多的时间探索之后，发现这个问题其实没有办法走捷径和跳步走。就像老肖所说的，其实我们找了很多真的是在这个行业里摸爬滚打过很多年的、有管理经验的一些咨询老师，从一线现场的精益生产改善开始。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">因为大家也知道，不管是我们做的一些精益的工具，还是我们叫MOM的系统也好，还是黑湖这边做的一些协同的软件也好，它本身其实还是要基于我们最基本的制造流程。就跟老肖说的一样，找到问题，你得把问题解决了，系统才能跑起来。所以我们就一步一步地，在生产现场，在工厂线上陪着工人把生产现场做好，把生产线做好，然后才能谈上面高大上的，不管是数据驱动还是其他。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(0, 22, 255); box-sizing: border-box;">肖哲</span></strong>：问题发现是因为数据不全，所以发现的问题都是单点问题，真正的根因问题是找不见的，所以为什么说要把数据完全聚合之后，再去全面的分析，然后去发现整个生产流程的这个真正的卡点在哪儿。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(0, 22, 255); box-sizing: border-box;">金敏恒</span></strong>：咱们黑湖跟慧工云岁数差不多，应该今年都到了第七年，其实也蛮巧的。应该也能深深感受到to B跟咱们传统意义上以前互联网一些to C软件还是不太一样的，网上一些产品课也说，to C的软件可能解决用户的一个痒点或者爽点，因为它有很大的漏斗，一筛就筛到了精准的可能上亿或者几千万，几百万的人作为付费用户就够了，但是我相信老肖应该也感受到了，做to B你得深入地理解客户的痛点，而且要很好地解决它，让他看到收益，他才愿意为它付费。然后我们也知道现在黑湖应该有12000多家用户在使用，我相信一定也是找到了一些大家非常共性，而且不得不解决的一些痛点，因为刚才说了一个“协同”，所以我也想听老肖，有没有一两个实例能够给大家更加形象地解释一下，所谓刚才不管是4个环节上的协同问题，还是什么样一些问题。我相信屏幕前都是制造业的一些观众，一方面是给大家解答一下疑问，有些问题可能大家原来没有意识到，有了新发现。有些朋友们可能也会给我们一些比较好的建议，用户的很多真实反馈，也是帮助我们产品进步的一个重要环节。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p></section><section style="margin: 10px 0% 0px; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="font-size: 16px; padding: 0px 17px; line-height: 1; box-sizing: border-box;"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;">Topic2：如何理解协同？从1-2个实例来看</strong></p></section></section><section style="margin: 0px 0% 10px; display: flex; flex-flow: row nowrap; text-align: left; justify-content: flex-start; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; vertical-align: middle; width: 17px; flex: 0 0 auto; height: auto; align-self: center; line-height: 0; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><section style="position: static; transform: perspective(0px); -webkit-transform: perspective(0px); -moz-transform: perspective(0px); -o-transform: perspective(0px); transform-style: flat; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style=" transform: rotateX(180deg); -webkit-transform: rotateX(180deg); -moz-transform: rotateX(180deg); -o-transform: rotateX(180deg); margin: 0px 0%; position: static; box-sizing: border-box;"><section class="group-empty" style="display: inline-block; width: 10px; height: 10px; vertical-align: top; overflow: hidden; border-width: 0px; border-radius: 10px; border-style: none; border-color: rgb(62, 62, 62); background-color: rgb(255, 202, 0); box-sizing: border-box;"><svg viewbox="0 0 1 1" style="float:left;line-height:0;width:0;vertical-align:top;"></svg></section></section></section></section><section style="display: inline-block; vertical-align: middle; width: auto; align-self: center; flex: 100 100 0%; height: auto; box-sizing: border-box;"><section style="margin: 0.5em 0px; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="background-color: rgb(255, 202, 0); height: 1px; box-sizing: border-box;"><svg viewbox="0 0 1 1" style="float:left;line-height:0;width:0;vertical-align:top;"></svg></section></section></section></section><section style="font-size: 16px; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(0, 22, 255); box-sizing: border-box;">肖哲</span></strong>：“协同”只是一个理念，那到底协同理念给大家带来的价值是啥？比如行业上一些朋友可能会说黑湖是MES。其实我们一开始进入这个行业的时候，我们不知道有MES这个事情，它本来是互联网的这些团队来去做的，我们做工厂的一个协作软件就好了，做了一段时间，有一些做MES的朋友去看，就说这个东西，好像跟我们MES很像。这时候呢，表面上看是这样，但是区别是在哪儿？区别就是两个点，我们怎么理解“协同”这个事情。协同就是和管控的区别，MES肯定是要做管控的，不要让他出错。协同区别是在，比如说我们饿了么送外卖的时候，你是不是能知道骑手到底在哪儿了，你再去下楼，不可能说他到了以后说外卖到了，你再下楼，他得在那点儿一直等着。那这个其实叫做通知管控，而协同是说你能看到别人到底在干啥，你可以做好预先准备。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(255, 129, 36); box-sizing: border-box;">金敏恒</span></strong>：有没有一两个实例能够更加形象的解释一下协同问题？</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(0, 22, 255); box-sizing: border-box;">肖哲</span></strong>：我们有个客户是做花键轴汽配的，这家工厂规模很小，两个车间总共 100 人。这家工厂它最大的问题就是交期问题。交期以前基本就是人管人、人盯人，把交期盯死，它家交期确保率还是蛮高的，所以他是特斯拉的供应商。交期尽管能保证了，但是管得很痛苦，于是就用了我们的黑湖小工单，成本很低，门槛很低，一年才7800，啥工厂都能用得起，解决了他的实时曝光问题和产能透明问题。他以前开早会是很麻烦的，要准备很多东西，现在开早会直接在看板上，在办公室里面把大屏打开，他所有的交期情况都能显示出来。他的报表都是完全自定义去显示出来的，有了小工单以后，因为工单的进度很透明，所以它交期保证率更容易了，这是一个点。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">另外一个点就是它作为供方配套企业，库存及时性要很高，不能缺货，库存不行就导致交期问题，或者是成品库存没监控好，也会影响客户的采购问题，后来他上了我们的系统，这些问题都解决了。库存都是比较清晰的、准确的，它跟它的在制库存、成品库存、原料库存，这就能完全协同起来了。以前没系统，这几个库就是分离的。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">上了这个系统之后，另一家客户蔚来去验厂的时候就发现，这家工厂管理的不错，很厉害，包括为什么对特斯拉的交期那么准确，于是他们就发现在用“小工单”。蔚来就希望不同零部件的供应商能不能和他们同步交期和库存同步，这样一来所有的生产联动，更透明、实行性更高，于是他后来也成为了蔚来的供应商。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">降本提质之后，还能增收。所以其实数字化是帮他实现竞争力的一个抓手，这就是体现了竞争力。他拿了这些订单以后，反而蔚来又给我们推了更多其他供应商。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">还有一个我们做注塑的一个工厂。大家知道注塑工厂水口料的重复利用，是他们常要用的，水口料的地方算是在制的东西，如果这些料不透明，在制循环利用的周期会很长，就会不断地用新料，采购就会很多，库存周转就是个问题，水口料就变成了呆滞物料，你就会发现资金占用越来越高，这个其实是帮他解决了降本问题。所以我们一开始把数据给它透明出来，这其实很简单，达不到数据透明，那就做到人透明。我们和以前的MES最主要的区别点在哪？就是以前的MES都是管机台、管物料，这两个协同力是非常高的。但是人用啥管？用工卡管。其实人的智能性是很高的，但是人是没有端，它只是一个卡，上个工结束了，所以你就会发现它协同率就降低，协同这个节点就没抓好。所以我们说这个节点是一定要有端的。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">所以我们黑湖的产品，其实一开始研发的时候是先做的移动端。按道理来说，金总肯定也知道，B端产品一般先做PC端，再去延伸移动端，我们是反其道而行的，原因是我们是看到to C的这种模式，移动端是优先的，因为已经进入移动端这种时代了，所以我们移动端的能力是非常深的，这也是我们跟其他一些同行最主要区别之一。这个能力强大，人的可控性就高了。反而 PC端是移动端的一个辅助，比如在界面上、排程上等方面，说白了，它的采购、仓储、生产这三个场景做到协同率很高，成本就降下来了。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">那大家也知道，制造业的资金压力其实就在这里。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">还有一个客户就是农夫山泉，解决了和以上两家工厂不太一样的问题。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">农山泉全国有几十家工厂，它要解决的是场和场之间的协同问题。以前他们不同工厂是不同的系统，那场之间协同性是极低的，基本只能在ERP和财务方面去做系统了。那现在能做到什么呢？物料的合理规划、产能的合理分配、全场和全集团之间的质量协同，就是对全链路追溯。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">怎么能做到协同？其实逃不开两个关键词，第一关键词是“在线”，第二个关键词是“数据”。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(255, 129, 36); box-sizing: border-box;">金敏恒</span></strong>：听老肖讲下来，果然这个在工厂同吃同住还是对制造业的感悟非常非常的深刻。确实因为制造业真的有很多切身的痛点，但是他们也始终在期盼有一些现代化的手段来解决这些问题，包括刚才我听老肖讲到这个怎么帮助咱们制造企业开早会这个场景我就非常有感触，因为我们有一个精益管理的模块叫做“即时管理”，其实就是帮大家开会。开会这个事情很简单，但是其实要把会开好是很不容易的。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">比如说今天咱们拿着小工单看昨天有一个计划没有完成，那一般开会会怎么样呢？车间的线长说物料不齐，所以我们没有做，采购说这个是因为客户需求变更，然后很容易这个会就开成了吵架大会，或者叫甩锅大会。其实咱们协同的很多工作，是为了提升协作效率，关键是要把货做出来，把货交出去。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">举个最简单的例子，大家怎么去描述一个问题，这个事其实很多人不会。你说物料不齐，这叫个问题吗？其实不叫，为什么，因为我们说问题，它一定是“一个什么现象，造成了什么不好的影响”这才叫问题。比如原来今天我的计划要做a产品100个，因为物料只齐套了90个，所以我还有10个做不了，导致今天要停线，这叫一个问题。如果这个问题描述上来，所有人都知道他是什么优先级、责任人是谁。然后一看，到底是仓储部门配料没有配上来，还是采购没有到位，还是供应商没有送。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">其实在很多工厂，我们会给他们组织现场的会议，规定每个人要用这样的方式解决问题。比如说，我们每天早上可能8:00 开会，生产线长先带着工人确定今天我们生产计划是什么？质量要求是什么？确认哪些要做完？发现有些东西他做不好？那他把问题升上去，然后到9:00 ，我们的生产经理，质量经理，采购经理，计划经理都到这儿，那大家就说那刚才这个问题，决定到底是计划排错，还是这个采购要去解决？那解决完了，达成协议，我们今天是换线还是换计划，还是采购去买料或者仓库赶紧配料，其实问题就解决了。就像刚才说的这样，咱们的数据才能有落地的抓手。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">我们也在蛮多的企业，碰到一个很实际的问题，因为这中间会有一个比较难的事，就是在整个制造体系里面充斥着很多的数据，但是如何把数据用好？一方面是我要把数据递过去，另外一方面就是咱们企业要有一个指挥棒，比如说有些企业叫计划，但是计划的人有了这些数据基础，怎么去做？因为其实就像刚才说的，其实很多时候把他们叫MES，把我们叫ERP，叫MOM，其实都是人家给的一个概念。其实最开始人家说，你们做的这个不就是很像ERP嘛？但其实ERP解决的是财务问题。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">其实叫啥不重要，重要的是你拿了这个东西到底怎么去排查，才是我们真真实实想要去解决的问题，真正的回到制造的本质。你要说计划难吗？它不难。简单吗？它真的不简单。咱们企业来来回回管的也就是这些事情。（肖哲：所以人家说计划不如变化快）对呀，因为我们经常碰到蛮多的企业，也很有意思。我们说，你要做计划。他说，做计划没有用，明天又变了。那这个时候其实咱们做的很多的事情就是在给他提供决策的依据，给他提供方法论，教他怎么做。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">我们也说越是变化的东西，越是要管理。怎么能管理好？需要科学的方法、有效的工具、及时的数据支撑。所以从这个点上，咱们还是可以很好的协同配合以及一起帮助，因为我非常认同您讲的这点，就是制造业的核心痛点：质量、成本、交期。其实您说的刚才特斯拉的供应商之类的案例已经算比较好理解了，咱们很多的企业就想要多赚点钱，但是怎么赚钱？成本给什么吃掉了？其实他们就不太有这个感受。这也是我一直觉得，可能因为咱们都属于工业软件赛道，其实这个是赛道上算是比较难的一点吧，因为中国现代工业发展并没有多久，咱们其实处在一个换道超车的一个阶段，或者说我们做的有些事儿是高速公路上一边开车一边换引擎。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">但是近年来，工业软件也算是国家一个大力发展的一个热点，也出了蛮多的配套政策，而且我相信就像刚才所介绍的，黑湖应该也在做很多帮助国产替代的一些事情。每一个做工业软件的人都还是有些情怀的，但确实我们也遇到了国际形势上，不管是卡脖子还是什么样的事情。因为处于这个生态中，我相信黑湖也是在跟很多像我们这样的不管是工业软件的厂商做协同，想听听您对工业软件这个赛道有一些什么样的看法？或者说觉得好与不好？</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p></section><section style="margin: 10px 0% 0px; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="font-size: 16px; padding: 0px 17px; line-height: 1; box-sizing: border-box;"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;">Topic 3：工业软件赛道的趋势和发展的方向</strong></p></section></section><section style="margin: 0px 0% 10px; display: flex; flex-flow: row nowrap; text-align: left; justify-content: flex-start; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; vertical-align: middle; width: 17px; flex: 0 0 auto; height: auto; align-self: center; line-height: 0; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><section style="position: static; transform: perspective(0px); -webkit-transform: perspective(0px); -moz-transform: perspective(0px); -o-transform: perspective(0px); transform-style: flat; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style=" transform: rotateX(180deg); -webkit-transform: rotateX(180deg); -moz-transform: rotateX(180deg); -o-transform: rotateX(180deg); margin: 0px 0%; position: static; box-sizing: border-box;"><section class="group-empty" style="display: inline-block; width: 10px; height: 10px; vertical-align: top; overflow: hidden; border-width: 0px; border-radius: 10px; border-style: none; border-color: rgb(62, 62, 62); background-color: rgb(255, 202, 0); box-sizing: border-box;"><svg viewbox="0 0 1 1" style="float:left;line-height:0;width:0;vertical-align:top;"></svg></section></section></section></section><section style="display: inline-block; vertical-align: middle; width: auto; align-self: center; flex: 100 100 0%; height: auto; box-sizing: border-box;"><section style="margin: 0.5em 0px; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="background-color: rgb(255, 202, 0); height: 1px; box-sizing: border-box;"><svg viewbox="0 0 1 1" style="float:left;line-height:0;width:0;vertical-align:top;"></svg></section></section></section></section><section style="font-size: 16px; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(0, 22, 255); box-sizing: border-box;">肖哲</span></strong>：中国算是制造大国，这是很大的一头出口的点，同时我们消费基数又大。这两个头其实都是靠供给来去支撑的，现在国家一直在推高质量发展，其中整个制造业也是高质量发展。这也是为什么这两年专精特新的企业越来越多。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">那企业怎么样高质量发展？小平同志说过：“科技是第一生产力。”。所以其实对于现在来说，数字化是科技的一种形态，所以相当于现在数字化其实跟当年的贸易数字化是可以相比拟的一个时代。贸易数字化指的谁？某宝。某宝数字化的体现，是他把交易在线了。那现在整个业务在线非常重要，业务在线就会有各种各样场景的数字化软件，不管从设计也好，协作运营也好，还是设备管理也好，模拟仿真也好，这都有。所有这些软件都是要支撑制造业怎么在各个场景里快速提效，同时降本、增收和提质，我是这么理解的，所以整个工业软件的场景现在是真正的时代。我们都是2016年创业，那时候工业4.0还没有完全进入中国，比较先进的一些科技爱好者可能才刚刚知道这个概念。那你会发现，整个中国的工业互联网开始真正发展的时候，大概是在2019年底到2020年的时候才开始真正发展。（金敏恒：我们一直都说2018和2019年算是中国工业互联网的元年。）是的，所以我觉得这时刚刚才开始。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(255, 129, 36); box-sizing: border-box;">金敏恒</span></strong>：也蛮有幸赶上了一个时代，从工业1.0、2.0、3.0到4.0，其实咱们是用小几十年，过了国外两三百年的一个历程，到现在4.0这个时代。有可能要等下一代新技术出现，才会做这样一个事情。而且大家这么多客户服务下来，也能够感受到，工业制作其实是一个非常庞大的体系，工业软件是中间必不可少的一个环节。我们有时候会拿一个“人”举例，人会有头脑、四肢、躯干、血液和神经。其实在这么一个完整的体系中，就像刚才老肖介绍的，他们做的很多协同的事儿，其实就是一个“神经”的事情。包括我们在服务蛮多企业的时候，他们有时候对数字化的认知也会有误区。我们碰到有些企业，它其实做得蛮快的，但他会碰到一个问题，比如咱们前面叫CRM，中间叫ERP，后面还有MES，做完了他说，我把软件都铺完了，下面做什么？但你说他是不是真的达到了一个智能制造或者工业4.0的水平？其实不尽然。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">我们说协同永远是越快越好，是不是做到零时差？是不是每一个数据都能发挥价值？工业软件作为工业体系的一部分，到底大家认知的工业体系是什么状态？比如说我们有管人的、有管物的、有管供应链的，刚才提到咱们协同可能做到了传统精益，我们叫JIT，可能时间真的缩短了，但是不是整个链条上的时间都缩短了？以及一定付出了其他的代价，那这个代价带来的收益是不是足够？因为最终在整个链条上的综合成本和效率提升了才是真正的提升。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">像咱们一直提的协同，协同一定不是两点之间的通行，而是一个更大范围的事情。黑湖其实抓到了一个非常核心的点，是“协同”，我们也一直在讲，包括我们有很多的专家老师，在慢慢地摸索整个制造企业的发展，也知道中国过去几十年是在发足狂奔，特别是咱们原来很多的民营企业家真的都非常厉害，一手打下了一个市场。但是这几年其实海内外各方面压力都很大，这个时候行业其实慢慢出现了一个趋势，叫“所有的东西回归到制造本源”。因为一家制造企业的核心竞争力应该永远是在制造本身。这也是为什么咱们说中国人卷，但是现在已经卷到全球。在这么多年特别恶劣的大环境下，中国的出口每一年贸易顺差还是在不停逆势上涨，真的是因为咱们智慧的结晶非常厉害。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">但是其实我们应该也看到，就以我们现在各自做的工业软件的市场渗透率加起来，可能也是个非常非常小的零头。为什么这个事这么难？我觉得原因还是在咱们底层的工业体系的认知上，还是处于一个科普阶段。有时候我也在跟我们同事们开玩笑，大家不要觉得服务客户是一件很辛苦和不太容易推动的事。你要想，咱们新中国成立才多少年？现代工业的发展更是没有多久，我们其实在帮国家做一件相当于给传统工业补现代工业基础课的这么一件事。如果大家把自己当成一个在做教育事业的人，可能你的心态就不一样了。其实我们看工业软件也是这样，如果你想写书，有人图名，有人图利，如果你说我是写一本字典，或者是写一个教科书，这个感觉瞬间就不太一样。这样也能鼓励我们大家能够更加有耐心地在赛道上走下去，我相信黑湖也是一样的。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">我们说鱼儿活得好不好，和水质息息相关。只有制造业好了，咱们做工业软件的才更焕发活力。去年一年看到我们的客户们，其实还是经历了蛮多的，既有咱们看到的像新能源芯片的异军突起，高歌猛进，也有类似于像房地产配套等一些行业，其实还是经历了一些低谷和阵痛。但是我也看到，虽然大家都说2023年一定比去年要好，但是我看到的是一个普遍的概念，叫未来市场可能会从一个增量转到一个存量，我其实觉得是蛮好的，因为只有大家开始专注于存量的时候，才能实现降本增效，创造更大的收益效率。就像咱们自己也在运营企业，如果我每年能有百分之两三百的增长，我肯定啥也顾不上，只要能把货做出来就行了。所以我觉得反而工业软件的春天在慢慢的来到，所以从这个角度，我不知道老肖是怎么看制造业趋势的。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p></section><section style="margin: 10px 0% 0px; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="font-size: 16px; padding: 0px 17px; line-height: 1; box-sizing: border-box;"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;">Topic4：如何看待制造业发展趋势</strong></p></section></section><section style="margin: 0px 0% 10px; display: flex; flex-flow: row nowrap; text-align: left; justify-content: flex-start; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; vertical-align: middle; width: 17px; flex: 0 0 auto; height: auto; align-self: center; line-height: 0; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><section style="position: static; transform: perspective(0px); -webkit-transform: perspective(0px); -moz-transform: perspective(0px); -o-transform: perspective(0px); transform-style: flat; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style=" transform: rotateX(180deg); -webkit-transform: rotateX(180deg); -moz-transform: rotateX(180deg); -o-transform: rotateX(180deg); margin: 0px 0%; position: static; box-sizing: border-box;"><section class="group-empty" style="display: inline-block; width: 10px; height: 10px; vertical-align: top; overflow: hidden; border-width: 0px; border-radius: 10px; border-style: none; border-color: rgb(62, 62, 62); background-color: rgb(255, 202, 0); box-sizing: border-box;"><svg viewbox="0 0 1 1" style="float:left;line-height:0;width:0;vertical-align:top;"></svg></section></section></section></section><section style="display: inline-block; vertical-align: middle; width: auto; align-self: center; flex: 100 100 0%; height: auto; box-sizing: border-box;"><section style="margin: 0.5em 0px; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="background-color: rgb(255, 202, 0); height: 1px; box-sizing: border-box;"><svg viewbox="0 0 1 1" style="float:left;line-height:0;width:0;vertical-align:top;"></svg></section></section></section></section><section style="font-size: 16px; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(0, 22, 255); box-sizing: border-box;">肖哲</span></strong>：我非常赞同金总刚才你说的这点。以我自己的背景，是从互联网角度来去看工业这个事情。我是从互联网1.0一直生长到现在这个时代的人，Web 1.0的时候，原来在大家买数码软件、数码产品的网站。后来我又赶上了电商第一批淘宝的那些卖家的工具，就是电商 ERP 的时代，后来办公协同，项目管理协同，钉钉这些都起来了，中间还有一个点，就是新零售方面的一些数字化方面的一些营销工具。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">新零售营销工具现在到了制造，所有的过程你会发现，都是因为互联网在中国的高速发展，有良好的网民基础，它的效应是跟在国外时完全不一样的状态。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">所以我们整个互联网的场景算是一片沃土。从消费到流通都已经改变得特别好了，现在开始改变制造。以前传统工业的体系，其实也会随着消费端的变化而变化，工业体系的模式和以前德国传统的那种模式是有区别的。比如MES、ERP这些可能是一个时代的概念，它新的时代可能有新的概念来去支撑的，或者是其实没必要有概念。你到底是解决了什么问题？所以为什么我说制造业的整个的模式也在改变，所以制造业的模式改变，服务制造业的软件形态也在改变。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(255, 129, 36); box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;">金敏恒</strong></span>：我个人感受比较深的是，物联网改变了咱们的协同模式。早在2008年金融危机的时候，国家做基建的拉动。包括前几年国家提的一个概念叫新基建，物联网也算是能够赋能到我们这样一些软件等等一些新基建的一些基础设施。因为中国的制造业有两个特别不一样的地方：一个是我们有全球最大的内需市场，这就造福了我们广大制造业企业，哪怕在外部环境不稳定的情况下不至于饿死，总是能够有我们的基本盘，才能够发展一些更多更好的东西。第二个事情，我觉得就是咱们这个新基建的赋能。就像黑湖也有很多的SaaS工具，我们有很多SaaS的工具。确实在这个相对大家都挺困难的时候，还要去做很多的基础运维，基础设施建设。毕竟制造企业的专业就是做制造，咱们的专业就是让他们能够更好地去做制造这个事情。所以反而是在这个上，我们比国外领先一步做了一种更加现代化的分工。咱们最终选中了这个产品方向，也是因为真正看到了这个场景和看到了这个制造的这个趋势，最后选择了其中的一个点。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">中国的企业家我觉得都非常的厉害和非常的伟大，虽然说咱们每天都在面对着很多不一样的不确定性，但是显示出了中国劳动人民的坚韧不拔。我对于他们还是很有信心的，同时我对于我们自己，也包括对黑湖的未来发展也很有信心。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(0, 22, 255); box-sizing: border-box;">肖哲</span></strong>：金总说得这个点我是非常有共鸣的。而且我一直在跟制造业朋友交流的时候说，数字化这件事情对于制造业来说不一定只有生产运营要做数字化，在整个营销推广这一块也要来拥抱数字化。你会发现，制造和零售之间到底跨了多远？这个是在慢慢缩短的。像我们有的制造业的朋友，他们是在自己开直播的。所以你就会发现它的营销数字化，加那个制造数字化，是都在改变的，它是一个企业的数字化。从他的营销到组织管理，一个是管人的，一个管货的，一个是管制造的应该都是要考虑的。每一个工厂的阶段不一样，它的优势不一样，肯定要把优势放最大，先做数字化，然后再去补短板。其实很多制造业的工厂转内需是因为内需不知道该怎么去营销，营销的数字化是没有跟上的。我们今年也是开了一场伙伴大会，其中有一些营销数字化的伙伴，所以后面我们还可以经常做一些活动，大家也可以来继续关注。我们和慧工云去联合做一些活动，比如说我们从营销到制造整个的数字化应该怎么做？那这个时候可能从外销的这些制造业的朋友慢慢转内销也是得心应手的，因为他们的产品其实是很好的，只不过那时候在这个通道里，在这个压力一下，没有发现一个好的路径。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(255, 129, 36); box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;">金敏恒</strong></span>：我觉得制造也好，或者广义的制造企业，大供应链也好，切分的细分的场景真的是非常的多。我们真的希望包括像我们这档节目也好，未来其实也非常欢迎我们同一个链条上的对伙伴们一起参与进来，甚至咱们绑在一起，可能才能给我们的真正的客户们提供一个更加丰富场景和完整的解决方案。而且我相信中国的市场这么大，可能是咱们这样的企业再有 10 家 20 家才能够真正地推动我们制造业从底层上做出一些改变。所以我们也愿意一起跟广大有志于做工业软件的朋友们敞开我们的怀抱。也希望大家有兴趣的也可以在未来能够联系到我们。或者老肖这边能够在整个行业生态上为我们的中国制造能够多做一点事情。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(0, 22, 255); box-sizing: border-box;">肖哲</span></strong>：生态还是非常重要的。因为领域太多了，现在已经不是蛮荒时代了，而是存量市场精耕细作，每个领域有自己专长的，不可能啥都做，啥都做了也做不好。其实你们慧工云主要优势还是在精益数字化和电气行业。我们是在数据聚合协同分析，再去做数据的价值体现，正好是前后脚。当年做淘宝电商的时候，你会发现，那个时代的很多的伙伴，大家都在普及这个事情，因为陌生的东西，可能你在本行觉得很熟，但是到了另外一个行业，人家觉得这是一个新的东西，也不敢轻易地接受。我觉得大家一起共同的是，比如多去分享案例，多去分享你的经验或者思路。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(255, 129, 36); box-sizing: border-box;">金敏恒</span></strong>：因为我们都是愿意倾听真正我们一线制造和企业家的声音。最后，我们也还跟以往的节目的惯例一样，留一点时间给到我们屏幕前的观众朋友们，我们小学妹这边也收到了一些观众提过来的问题。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p></section><section style="margin: 10px 0%; text-align: left; justify-content: flex-start; display: flex; flex-flow: row nowrap; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; width: 100%; vertical-align: top; border-width: 1px; border-style: solid none; border-color: rgb(62, 62, 62); align-self: flex-start; flex: 0 0 auto; box-sizing: border-box;"><section style="align-items: center; display: flex; margin: -3px 0%; text-align: justify; justify-content: flex-start; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; vertical-align: bottom; width: auto; flex: 0 0 auto; border-width: 0px 0px 0px 2px; border-style: none none none solid; border-color: rgb(62, 62, 62); overflow: hidden; box-sizing: border-box;"><section style="text-align: center; margin: 0px 0%; transform: translate3d(-10px, 0px, 0px); -webkit-transform: translate3d(-10px, 0px, 0px); -moz-transform: translate3d(-10px, 0px, 0px); -o-transform: translate3d(-10px, 0px, 0px); position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; min-width: 10%; max-width: 100%; vertical-align: top; transform: matrix(1, 0, -0.2, 1, 0, 0); -webkit-transform: matrix(1, 0, -0.2, 1, 0, 0); -moz-transform: matrix(1, 0, -0.2, 1, 0, 0); -o-transform: matrix(1, 0, -0.2, 1, 0, 0); border-style: solid; border-width: 2px; border-color: rgb(62, 62, 62); padding: 6px 10px 6px 20px; background-color: rgb(255, 222, 23); box-sizing: border-box;"><section style="line-height: 1; letter-spacing: 0px; padding: 0px; text-align: justify; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;">Q1</strong></p></section></section></section></section><section style="display: inline-block; vertical-align: bottom; width: auto; flex: 1 1 auto; border-width: 0px; box-sizing: border-box;"><section style="font-size: 14px; line-height: 1; letter-spacing: 2px; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;">怕不怕创业失败这件事？</strong></p></section></section><section style="display: inline-block; vertical-align: bottom; width: auto; flex: 0 0 auto; border-width: 0px; border-style: none; border-color: rgb(62, 62, 62); overflow: hidden; box-sizing: border-box;"><section style="text-align: center; margin: -2px 0%; transform: translate3d(10px, 0px, 0px); -webkit-transform: translate3d(10px, 0px, 0px); -moz-transform: translate3d(10px, 0px, 0px); -o-transform: translate3d(10px, 0px, 0px); position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; min-width: 10%; max-width: 100%; vertical-align: top; transform: matrix(1, 0, -0.2, 1, 0, 0); -webkit-transform: matrix(1, 0, -0.2, 1, 0, 0); -moz-transform: matrix(1, 0, -0.2, 1, 0, 0); -o-transform: matrix(1, 0, -0.2, 1, 0, 0); border-style: solid; border-width: 2px; border-color: rgb(62, 62, 62); padding: 6px 10px; background-color: rgb(255, 222, 23); box-sizing: border-box;"><section style="line-height: 1; letter-spacing: 0px; padding: 0px; text-align: justify; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p></section></section></section></section></section></section></section><section style="font-size: 16px; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(0, 22, 255); box-sizing: border-box;">肖哲</span></strong>：创业失败？干啥事都有风险，找一个工作都可能有风险，你别说创业了，对不对？创业更是九死一生。但是我们也只要坚信一点，自己笃定、自信、倾听客户的声音、把客户的问题真正去解决了，就行了，不要考虑那么多。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(255, 129, 36); box-sizing: border-box;">金敏恒</span></strong>：失败一次完全不要紧，可以经历更多。而且就像咱们刚才说的，当前处于一个伟大的变局中，失败其实就是未来的养分。我们也看过很多的制造企业家们做很多事，其实比我们苦和难的多。他们都不怕失败，我们有什么理由怕失败？我觉得这点上我们都还是有信心陪着制造业一起走下去的。只要制造业不失败，我觉得我们就不会失败。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(0, 22, 255); box-sizing: border-box;">肖哲</span></strong>：最重要的点就是不要没有了信心。一定要自己要相信自己，相信自己，怎么相信自己，把自己的优势发挥到极致，你就对自己笃定了。所以我觉得就算失败也没关系，有自信再重新来一遍。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p></section><section style="margin: 10px 0%; text-align: left; justify-content: flex-start; display: flex; flex-flow: row nowrap; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; width: 100%; vertical-align: top; border-width: 1px; border-style: solid none; border-color: rgb(62, 62, 62); align-self: flex-start; flex: 0 0 auto; box-sizing: border-box;"><section style="align-items: center; display: flex; margin: -3px 0%; text-align: justify; justify-content: flex-start; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; vertical-align: bottom; width: auto; flex: 0 0 auto; border-width: 0px 0px 0px 2px; border-style: none none none solid; border-color: rgb(62, 62, 62); overflow: hidden; box-sizing: border-box;"><section style="text-align: center; margin: 0px 0%; transform: translate3d(-10px, 0px, 0px); -webkit-transform: translate3d(-10px, 0px, 0px); -moz-transform: translate3d(-10px, 0px, 0px); -o-transform: translate3d(-10px, 0px, 0px); position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; min-width: 10%; max-width: 100%; vertical-align: top; transform: matrix(1, 0, -0.2, 1, 0, 0); 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vertical-align: bottom; width: auto; flex: 0 0 auto; border-width: 0px; border-style: none; border-color: rgb(62, 62, 62); overflow: hidden; box-sizing: border-box;"><section style="text-align: center; margin: -2px 0%; transform: translate3d(10px, 0px, 0px); -webkit-transform: translate3d(10px, 0px, 0px); -moz-transform: translate3d(10px, 0px, 0px); -o-transform: translate3d(10px, 0px, 0px); position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; min-width: 10%; max-width: 100%; vertical-align: top; transform: matrix(1, 0, -0.2, 1, 0, 0); -webkit-transform: matrix(1, 0, -0.2, 1, 0, 0); -moz-transform: matrix(1, 0, -0.2, 1, 0, 0); -o-transform: matrix(1, 0, -0.2, 1, 0, 0); border-style: solid; border-width: 2px; border-color: rgb(62, 62, 62); padding: 6px 10px; background-color: rgb(255, 222, 23); box-sizing: border-box;"><section style="line-height: 1; letter-spacing: 0px; padding: 0px; text-align: justify; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p></section></section></section></section></section></section></section><section style="font-size: 16px; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(255, 129, 36); box-sizing: border-box;">金敏恒</span></strong>：一定程度上我觉得我们这样的企业应该多抱团，像我们坚持专业的人做专业的事一样，但是制造这个综合学科它的细分门类确实太多了。这个事情上。而且很多时候你不能全链条的帮我们的客户解决问题，根据木桶原理，它会被其他的点被限制。因为原来大家都处于初始阶段，客户真的是一抓一把痛点，所以咱们看到问题就上了，但是慢慢我们的客户都会进入下一个阶段。比如他整个精益都做好了，他到数据协同阶段，其实我们之间的配合，包括一些信息上其实是可以更紧密的。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(0, 22, 255); box-sizing: border-box;">肖哲</span></strong>：像金总说的，我们可以把整个的方案整合起来，更好地去给客户提供一个整体的服务，这样整个制造业朋友的体验也比较完整。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p></section><section style="margin: 10px 0%; text-align: left; justify-content: flex-start; display: flex; flex-flow: row nowrap; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; width: 100%; vertical-align: top; border-width: 1px; border-style: solid none; border-color: rgb(62, 62, 62); align-self: flex-start; flex: 0 0 auto; box-sizing: border-box;"><section style="align-items: center; display: flex; margin: -3px 0%; text-align: justify; justify-content: flex-start; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; vertical-align: bottom; width: auto; flex: 0 0 auto; border-width: 0px 0px 0px 2px; border-style: none none none solid; border-color: rgb(62, 62, 62); overflow: hidden; box-sizing: border-box;"><section style="text-align: center; margin: 0px 0%; transform: translate3d(-10px, 0px, 0px); -webkit-transform: translate3d(-10px, 0px, 0px); -moz-transform: translate3d(-10px, 0px, 0px); -o-transform: translate3d(-10px, 0px, 0px); position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; min-width: 10%; max-width: 100%; vertical-align: top; transform: matrix(1, 0, -0.2, 1, 0, 0); -webkit-transform: matrix(1, 0, -0.2, 1, 0, 0); -moz-transform: matrix(1, 0, -0.2, 1, 0, 0); -o-transform: matrix(1, 0, -0.2, 1, 0, 0); border-style: solid; border-width: 2px; border-color: rgb(62, 62, 62); padding: 6px 10px 6px 20px; background-color: rgb(255, 222, 23); box-sizing: border-box;"><section style="line-height: 1; letter-spacing: 0px; padding: 0px; text-align: justify; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;">Q3</strong></p></section></section></section></section><section style="display: inline-block; vertical-align: bottom; width: auto; flex: 1 1 auto; border-width: 0px; box-sizing: border-box;"><section style="font-size: 14px; line-height: 1; letter-spacing: 2px; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;">黑湖针对数据应用是怎么规划的？</strong></p></section></section><section style="display: inline-block; vertical-align: bottom; width: auto; flex: 0 0 auto; border-width: 0px; border-style: none; border-color: rgb(62, 62, 62); overflow: hidden; box-sizing: border-box;"><section style="text-align: center; margin: -2px 0%; transform: translate3d(10px, 0px, 0px); -webkit-transform: translate3d(10px, 0px, 0px); 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margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(0, 22, 255); box-sizing: border-box;">肖哲</span></strong>：确实以前的 MES 可能把数采那部分也做了，现在数采其实是物联网的公司专门做了，越来越细分，包括整个的数采、边缘计算、边缘端等等。在现在这个层面，我们一直提倡“制造协同”。再给大家强调一下“协同理念”，首先把协同做掉，先实现协同在线，再实现互联，再加数据，这三个都有了之后再去做数据的治理、挖掘、分析。数据智能这块肯定加 AI了，不过AI 肯定不是我们做的。但在数据应用的情况中，比如数据分析，对数据如果做得特别精细化，比如每一个行业它会有自己的一套分析模型，或者是相近细分的行业会有一个相近的分析模型。所以基于这些分析模型可以来更好地分析你的数据，起码是可以利用数据产生价值。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">所以为什么我们黑湖的理念是数据驱动制造。其实并不是我提供一个流程管理软件来去让你管控流程，这个东西是必有的。但是随着你数据的收集越来越好的情况下，你会发现有可能你会去流程化。所以我觉得从数据的采集到数据的分析，你中间的这些点到底是流程串还是数据采集点串，还是有待大家在整个领域去发展。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(255, 129, 36); box-sizing: border-box;">金敏恒</span></strong>：数据怎么运用，其实又是一门非常高深和对复杂的学问。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(255, 129, 36); box-sizing: border-box;">金敏恒</span></strong>：非常感谢老肖今天的参与！咱们今天这期的整个慧工云 talk 也就要跟大家告一声别，后续咱们也会以一个每月一次的频率持续来跟大家见面。我也会作为主理人，继续去邀请像老肖这样数字化转型领域的一些先行企业的核心高管来做一些分享，也会有一些制造业里面做的比较标杆的，甚至会有一些行业专家来持续做一些分享。如果有兴趣的朋友们也可以联系到慧工云小学妹，也希望大家持续关注我们，持续关注黑湖科技，能够加入到我们生态中，一起来把中国制造做得越来越好。今天这期节目到这里，也谢谢大家。</p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;"><span style="color: rgb(0, 22, 255); box-sizing: border-box;">肖哲</span></strong>：谢谢各位，谢谢慧工云提供这次机会，之后我们黑湖研习社也会再邀请金总再分享一下他的案例。</p></section><p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; white-space: normal; padding: 0px; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><br style="box-sizing: border-box;"/></p><section style="text-align: left; justify-content: flex-start; margin: 10px 0px 0px; display: flex; flex-flow: row nowrap; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; width: auto; vertical-align: top; border-left: 2px solid rgb(255, 202, 0); border-bottom-left-radius: 0px; min-width: 10%; max-width: 100%; flex: 0 0 auto; height: auto; margin: 0px; padding: 0px 0px 53px 9px; align-self: flex-start; box-sizing: border-box;"><section style="margin: 0px; justify-content: flex-start; display: flex; flex-flow: row nowrap; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; width: auto; vertical-align: middle; border-style: dashed; border-width: 0px; border-color: rgb(255, 255, 255); padding: 8px; background-color: rgb(255, 202, 0); min-width: 10%; max-width: 100%; flex: 0 0 auto; height: auto; margin: 0px; align-self: center; box-sizing: border-box;"><section style="margin: 0px 0%; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="text-align: center; font-size: 16px; color: rgb(255, 255, 255); box-sizing: border-box;"><p style="margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"><strong style="box-sizing: border-box;">关于慧工云</strong></p></section></section></section></section></section></section><section style="margin: 0px 0px 10px; justify-content: flex-start; display: flex; flex-flow: row nowrap; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="display: inline-block; width: 100%; vertical-align: top; padding: 0px 28px; margin: 0px; border-right: 2px solid rgb(255, 202, 0); border-top-right-radius: 0px; align-self: flex-start; flex: 0 0 auto; box-sizing: border-box;"><section style="margin: -30px 0px 0px; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;">慧工云是国家高新技术企业、国家两化融合体系国家标准首批编写单位，江苏省工业互联网重点平台企业、苏州市独角兽培育企业。本着“数据驱动高效中国制造”的使命，深耕离散制造行业的数字化转型和智能化改造，提供“精益管理咨询+工业软硬件平台+知识培训”的综合解决方案。至今已成功服务电气装备、电子设备、仪器设备、装备制造、汽车新能源等重点行业的1000+家客户。</p></section></section></section><section style="text-align: center; margin-top: 10px; margin-bottom: 10px; line-height: 0; position: static; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><section style="max-width: 100%; vertical-align: middle; display: inline-block; line-height: 0; box-sizing: border-box;"><img class="raw-image" style="vertical-align: middle; max-width: 100%; width: 100%; box-sizing: border-box;" data-ratio="0.3510972" data-w="957" _width="100%" src="//cdn-2c-02.industics.com/public/upload/image/20230411/1681205788812143.png"/></section></section><p style="white-space: normal; margin-top: 0px; margin-bottom: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;" powered-by="xiumi.us"><br style="box-sizing: border-box;"/></p></section><p><br/></p>